في إطار نشر المعرفة وتبادل الأفكار ومقارعتها ببعضها نسخر لفائدة المقبلين على مبارة مهنة النساخة خدمة جديدة وهذه مجموعة من الأسئلة أرجو من كل زائر أن يضع تصوره بشكل مختصر لكل جواب فقط في حدود خمسة أو أربعة أسطر ولما لا سطر واحد فقط لتوضيح الرؤى ومعرفة إطار الجواب
1) تحدث عن مراحل انشاء الوثيقة العدلية
2) ماهي السجلات والكنانيش الممسوكة من طرف كل من العدل والناسخ؟
3) ماهي شروط ومسطرة استخراج نسخة؟
4) تحدث عن حالات ومسطرة تعريف رسم عدلي
5) ماهي حقوق وواجبات كل من العدل والناسخ
هناك 209 تعليقات:
1 – 200 من 209 ›أحدث أحدث»شكرا لكم اولا على ماتقدمونه من دعم لنا
سؤحاول ان اجيب عن السؤال الاول انطلاقا من الموضوع الذي نشره الاخ العربي ابوايوب مشكورا مع اضافة مرحلة الى مراحله الاربع على النحو التالي:
المراحل هي: 1-التلقي 2-التحرير 3-التأشير 4-التضمين 5-الخطاب وحتى لاأكرر مااستفاظ فيه الأخ سأقول فقط بالنسبة لمرحلة التأشير انه من اختصاص القاضي وانها مرحلة مهمة تدخل في اطار المراقبة التي اعطاها القانون للقاضي على سير التوثيق العدلي وأحب ان اشير ايضا الى ان الاخ تطرق لها لكن ضمن المراحل الاخرى وانا ارى انها مهمة لذلك يجب ان تنال حظها من التحليل بشكل مستقل شكرا للجميع والسلام عليكم
والله اخي يعجز اللسان عن الشكر.لقد يسرت ماكان عسيرا.اللهم يسر طريقهوو وفقه للخير .واجعله في ميزان حسناته يارب
شكرا للاخوة الذين يمدونا بهذه المعلومات وملتمسي الى الاخ العربي ابوايوب بالمزيد واذكره انه لم يتطرق بعد الى مرحلة الخطاب في البوابة الخاصة بالنساخ في موضوعه مراحل انشاء الوثيقة العدلية واقول له لقد بعثنا فينا الامل
عبد الرحيم
ناسخ مستقبلا والله اعلم
اريد ان اسالكم جزاكم الله خيرا هل توصل احدكم باستدعاء اجتياز المباراة.لاني لم اتوصل به بعد وشكرا
ادا تعلق الامر بعقد زواج او طلاق .هل يجب دكر قاضي الاسرة بدل قاضي التوثيق وشكرا
هل للخط دور في نسبة النجاح.وشكرا
بالتأكيد أختي، غير أنه ليس بالضرورة ان يكون الخط جميلا بل يجب ويجب أن يكون مقروءا وواضحا وشكرا لك على إثارتك هذه النقطة لأني أعترف أني أغفلتها سهوا.
وأضيف أنه يجب على المقبل على المباراة أن يتأمل خطه جيدا الان قبل يوم المباراة ويتمرن على طريقة كتابة بعض الحروف التي قد يكون لايكتبها بشكل واضح.
وأذكركم أن تكرار تمرير القلم أكثر من مرة فوق الحرف أو الكلمة أو الرقم الذي كتبتموه غير مقبول لذى يجب أن تكتبوا بطريقة واضحة ومتأنية حتى لايطر المرأ الى الوقوع في تلك المخالفات التي قد تجعله مقصيا.
وفق الله الجميع
شكرا جزيلا للاستاد الفاضل سي العربي الدي انار لنا طريقا كنا بالكاد نجهل سبله و مسالكه .وشكرا على التفاته بالاجوبة على كل التساؤلات
في حالة التضمين.هل سنكتب النسخة بطريقة مسترسلة عادية .ام على شكل جدول يحتوي على اضلاع او خانات تحتوي الرقم الترتيبي ونوع الشهادة و تاريخ التضمين.....
1-مفهوم نسخ الشهادات.............- طلب كتابي/أمر معلل/حسب طالبي الشهادة
2-شروط الاصل الذي تستخرج منه النسخة:-مضمنة/مذيلة بتوقيع عدليها وخطاب القاضي المكلف بالتوثيق
3-تخلف الشرطين:سلوك مسطرةالتعريف ..........
4-شروط تحرير النسخة- طلب كتابي /امر معلل
-تعريف بطالبها......
- اسم الناسخ وتوقيعه
- توقيع العدلين
-خطاب القاضي
هذه محاولة للإجابة على السؤال الثالث المتعلق بشروط ومسطرة استخراج نسخة وباختصار
بسم الله الرحمان الرحيم
أولا أود أن أشكر الإخوة الذي سهروا وسيسهرون على تزويدنا بكل ما قد يفيدنا في المباراة إن شاء الله، ومن هذا المنبر اود أن اقدم عظيم الشكر للأخ أبو أيوب وجزاك الله بكل خير وأكيد ان الذين سيكتب الله لهم الإنخراط بالمهنة سيكونون مدينين لك بكل مجهوداتك وأسأل الله أن يبلغك مرادك. هذا من جهة اما من جهة ثانية فلدي وجهة نظر بخصوص السؤالين المقترحين 3 و 4 فالأول دور العدل فيه يقتصر على التأكد من مطابقة النسخة مع أصلها ثم التوقيع وبالتالي ليس فيه أي تحليل او مقارنة تهم بشكل مستفيض ومتوازن الناسخ والعدل اما الثاني فليس للناسخ فيه دور ذي أهمية.... وباقي الأسلئة 1،2و 5 ممكن أن تكون موضوعا للمباراة.. والله أعلم.
وأسأل الله التوفيق للجميع، ولكل مجتهد نصيب.
اشكر الاخ على مساعدته القيمة جدا و اقول له انني ذهبت الى مكتب ناسخة لكنني تفاجات انها لازالت تعتمد في التضمين الاضلاع التالية الرقم المتتابع للشهادة نوع الشهادة تاريخ التلقي تاريخ التحرير نص الشهادة ولدي سؤال فيما يخص الاضلاع الجديدة المتعلق بخانة التسجيل هل ضروري كتابتها دائما ام فقط في حالة وجوده في الشهادة ؟
بسم الله الرحمان الرحيم
في اعتقادي أنه قد يكون هذا شبه فخ أي أن القرار الذي تحدث عن الأضلاع قال "مراجع التسجيل بالنسبة إلى السجلات التي تضمن فيها الشهادات الخاضعة للتسجيل" وهذا يعني أنه إذا كانت الشهادة غير خاضعة للتسجيل فلا ينبغي أن يضع الممتحن هذا الضلع، لأنه إذا وضعه سيكون في حكم من يضمن شهادة في غير السجل المخصص لها، لأن هذه الخانة أو هذا الضلع لاوجود له أصلا -حسب قرار وزير العدل رقم 979.09- في السجلات التي تضمن بها الشهادات غير الخاضعة للتسجيل.
وللتوضيح أكثر؛ سنقرِأ المقتضى المذكور بمفهوم المخالفة سيكون كالتالي: "لاوجود لمراجع التسجيل بالنسبة إلى السجلات التي تضمن فيها الشهادات غيرالخاضعة للتسجيل"
ومادام القرار يتحدث عن أضلاع الجدول بالسجل فإن ذلك يعني أنه لاينبغي أن يكون هذا الضلع من أساسه في السجلات التي تضمن بها الشهادات غير الخاضعة للتسجيل
ما معنى التوقيع في طرة الشهادة؟
وشكرا
المقصود بطرة الشهادة أي هامشها
فالناسخ يضع اسمع وتوقيعه في الهامش جنب الشهادة التي ضمنها بالسجل، وهناك من يوقع في الجانب الايمن للشهادة بمعنى على الأضلاع: العدد المتتابع وواسم الشهادة والتواريخ وهناك من يوقع في الجانب الأيسر للوثيقة أي في اخانة المتعلقة بالملاحظات
كما أنه اي الناسخ ملزم ايضا بوضع اسمه وتوقيعه بهامش النسخة التي استخرجها من السجلات او من النظائر المحفوظة بشكل قانوني.
وخلاصة القول فالناسخ يوقع جانبا على تضمينه أو على نسخه لشهادة عدلية.
شكرا على التوضيح
ارجوكم ساعدوني.هل توصلتم بالاستدعاءات ام لا.لاني استعد للمباراة و بالي مشغول .هل ساجتاز المباراة ام لا.انا مجاز في اللغة العربية ولا ادري ان كنت من المرشحين ام لا رغم قبول المحكمة لملفي و شكرا
أنا شخصيا لازلت لم أتوصل بالاستدعاء،اظن أن الوقت لا زال مبكراعلى توزيعهاربما نتوصل بها في الاسبوع المقبل غن شاء الله
لاتحمل هم الاستدعاء المهم ان الملف تقبل منك. إذا فاستعد للامتحان فإنك بإذن الله مقبول ولما لا ناجح.
إذن عليك أن تزيل موضوع الاستدعاء من دماغك خالص من الان فصاعدا
شكرا اخوي الكريمين على التفضل بالاجابة عن تساؤلي فيما يخص الاستدعاء
هل علامات الترقيم مسموح بها.الاحظ انه لا محل لها من الاعراب.هل من توضيح.وشكرا
ماذا تقصدين بعلامات الترقيم؟ هل تقصدين الفواصل والنقط وماشابه ذلك؟
نعم هدا ما اقصده بعلامات الترقيم.لاني اللحظ الغياب التام للفواصل والنقط والرجوع الى السطر ادا اقتضى الحال.
وشكرا
الى صاحب التعليق الاول
قال الاخ ان التاشير من اختصاص القاضي ولم يشر الى الخطاب باعتباره ايضا من اختصاص القاضي.اريد تفسيرا لدلك ادا كان ممكنا وشكرا
ما المقصود بالاضلاع وشكرا جزيلا
ما معنى الأضلاع وشكرا
هل مهنة النساخة مع الدولة أم مهنة حرة؟ وشكرا
بسم الله الرحمان الرحيم
هذه بعض الملاحظات التي أسميها شبه إجابات شخصية لبعض الأسئلة أعلاه:
1 بالنسبة للأخ الذي أجاب عن السؤال المتعلق باستخراج نسخة، في نظري أن الهيكلة التي أعطاها لابأس بها، غير أنني آثرت أن أوضح بعض النقط حتى لايكون هناك خلط ما فيها، فبالنسبة للشروط كان من الأفضل أن يكتب مضمنة/مسجلة + مذيلة بتوقيع العدلين + خطاب القاضي. وبالنسبة لشروط تحرير النسخة أنا أسميها مسطرة استخراج النسخة، لتفادي الخلط بين مسطرة إعادة تحرير رسم، وتحرير رسم التي تدخل في اختصاص العدل. كان من الأفضل أن يكتب هكذا حتى لايسقط البعض في الخلط: طلب + تأشيرة/الأمر...
2) بالنسبة لعلامات الترقيم كما جاء أعلاه فمن الأفضل ان يتحاشاها الممتحن أثناء عمليتي التضمين والنسخ، أما الموضوع الأول فلابأس بها بل إنها محبذة
3) بالنسبة للمقصود بالأضلاع، فهي خانات الجداول المرسومة مسبقا على صفحات سجلات التضمين، أو تلك المطبوعة على صفحات مذكرة الحفظ فالضلع هو الخانة أو العمود
هل سنجتاز الامتحان في ورق عادي،أم ورق خاص(فيه خانات جداول كالتي توجد في سجل التضمين)وإذاكان في ورق عادي هل نحن ملزمزن برسم هذه الخانات في ورق التحرير فيما يخص بتضمين الوثيقة؟ وشكرا
لن استطيع الكلام امام الاستاذ الفاضل ابو ايوب لان ثقافته اوسع و صدره ارحب للجواب.ولكن ساقول لك اختي باننا سنكون ملزمين برسم تلك الاضلاع لان هذا هو الغرض من المباراه اي مدى فهمنا لخطتي العدالة والنساخة.
محاولة للإجابة على السؤال الثاني:
الكنانيش الممسوكة من طرف العدل:مذكرة الحفظ، كناش التصاريح المنصوص عليه في المادة 17،كناش الوصلات
فيما يخص الناسخ: خمسة انواع من السجلات-1-سجل الاملاك العقارية2-سجل باقي الوثائق-3-سجل التركات والوصايا،-4سجل الزواج،5-سجل الطلاق.
لقد نسيت ياصاحب الجواب الأخير أن الناسخ ايضا يمسك كناشا للوصلات تطبيقا لقرار وزير العدل رقم 618.03
شكرا
هل توصل احدكم بالاستدعاء.ارجوكم اجيبوني.وشكرا
انا بدوري لم اتوصل به لحد الساعة
شكرا لك اخي ابو ايوب عن كل المجهودات التي تبذلها من اجلنا و جزاك الله الف خير
اود الاستفسار عن السؤال الثالت بكل صراحة لم افهم شيء بخصوصه رغم اني قرات جواب احد الاخوان و كذا جوابك هل يمكن ان توضح لنا طريقة الاجابة عليه بطريقة ابسط و شكرا
السلام عليكم
أنا لدي استفسار حول الموضوع الثاني للإختبار أي حول تضمين وثيقة عدلية هل سننطلق من نمودج ما لوثيقة معينة أم لابد من حقظ الوثائق كلها ؟؟؟ وجزاكم الله ألف خير
يا اخي صاحب الاستفسار الاخير،سوف تقوم بتضمين الوثيقةفي السجل لمعد لها انطلاقا من النموذج المعطى لك في المباراة،وايضا سوف تستخرج نسخة منهابناء على من له الحق في طلبها طبقا لمقتضيات المنصوص عليها في قانون النساخة.
واود أن أشكر الأخ العربي على ملاحظاته فيما يخص السؤال الثالث المتعلق باستخراج نسخة.
متى تكتسب الشهادة العدلية الصفة الرسمية؟
أرجو من الجميع مناقشة هذا السؤال لتعــم الفائدة ،ولم لا ربما يكون موضوعا للاختبار الأول المتعلق بالقوانين المنظمة لخطة العدالة ومهنة النساخة.
تكتسب الشهادة الصفة الرسمية بعد مرورها باربع مراحل وهي
التلقي والتحرير اللذان يدخلان في اختصاص العدل
والتضمين الذي يعتبر من اختصاص الناسخ
وطبعا مرحلة الخطاب الذي يقوم بها القاضي المكلف بالتوثيق
التعليق على الجواب الاخير:
هذه تعتبر مراحل إنشاءوتكوين الشهادة،في نظري اظن أن صاحبة السؤال تقصد أي مرحلة من هذه المراحل تكتسب هذه الوثيقة الصفة الرسمية؟
خطاب قاضي التوثيق هو الذي يكسب الوثيقة الصفة الرسمية
الخطاب على الوثيقة الرسمية هو الذي يجعلها وثيقة تامة تتنزل منزلة الشهادة الرسمية أي أنها قبل ذلك لا تكون لا تامة و لا رسمية . لذلك فإن خلو الرسوم العدلية من الخطاب الذي يحمل دلالة أداء الشهادة أمام قاضي التوثيق يعتبر موجبا لتجريدها من طابعها الرسمي
من كل ذلك نخلص إلى أن الوثيقة العدلية لاتعتبر ورقة رسمية بالمفهوم الوارد في الفقرة الأولى من الفصل 418 من ق.ل.ع، وإنما تستمد صفة الرسمية، فقط من خلال مخاطبة القاضي عليها، وبتقرير تشريعي واضح، شأنها شأن الصفة الرسمية للأحكام القضائية الوطنية والأجنبية.
اخي الفاضل ابو ايوب هل علينا فعلا رسم اضلاع على ورقة التحرير الامتحان المرجو مدنا بنمودجوشكرا
المرجو من الاخوان ان يفيدونا ببعض المعلومات فيما يخص السؤال الرابع الخاص بحالات ومسطرة تعريف رسم عدلي
وشكرا للجميع.
المرجو من الاستاذ ابو ايوب ان يعطينا قليلا من و قته و يمدنا بيد المساعدة لان اجل المباراة على الابواب ونحن لازلنا تائهين وسط هذا الزخم من المعلومات غير المرتبة في الذهن.
عند الاجابة عن الاسئلة فيما يخص الموضوع الاول ستكون اجوبتنا مختصرة اي اننا نكتفي بالاجوبة فقط ام اننا ملزمون بتحليلها على شكل موضوع اي عبارة عن مقدمة وعرض و خاتمة
وشكرا استاذنا الفاضل
من فضلكم أعطوني نماذج عن طريقة رسم الأضلاع وطريقة رسم الجدول الذي يتضمن تلك الأضلاع لأنني لا أعرف الطريقة فأنا موجزة في الدراسات العربية؟وشكرا
هل أحدكم استلم الاستدعاء؟
أريد نموذجا عن الأضلاع من فضلكم "والله لايضيع أجر المحسنين"
أنا بدوري لم استلم الاستدعاء بعد ، ربما سنستلمه هذا الأسبوع إن شاء الله
شكرا جزيلا للاخوان على المعلومات .
ها استلم احدكم الاستدعاء وشكرا
السلام عليكم
شكرا على كل الإجابات
ـ ممكن الحديث عن مسؤولية الناسخ بشكل عام
إلى الأخ أبو أيوب و شكرا
الإستدعاء ستصلك إنشاء بالتوفيق للجميع
ممكن الإجابة عن السؤال الرابع أرجوك أخي الفاضل أيوب
أنا أيضا لم أفهم هذا السؤال ٤
الاستدعاءات لا زالت لم توزع بعد،وسيتم توزيعها هذا الاسبوع،بالتوفيق للجميع
السلام عليكم
لم أفهم حالات ومسطرة تعريف رسم عدلي؟؟
جزاكم الله
السلام عليكم
شكراللجميع والحمد لله على هذا التواصل مع الأخ الناسخ أبو أيوب
ما معنى التعريف بالرسم العدلي ؟
بالتوفيق للجميع
تعميم الفائدة
بالنسبة للنقطة التي تتعلق بالضلع المتعلقة بمراجع التسجيل
1- الرسوم الخاضعة للتسجيل< B>
العقود الخاضعة للتسجيل : هي التي يمنع على القاضي المكلف بالتوثيق ان يخاطب عليها الا بعد تسجيلها و هي : التفويتات بعوض او بدونه ، الايجارات ، الرهون ، القسمة ، الوكالات ، اثبات الملكية ، احصاء التركات ، الاعتراف بالديون ، التنازل عن الحقوق ...
و هناك عقود اخرى تسجل مجانا و هي كل العقود ذات المنفعة العمومية او المتعلقة بالمؤسسات العمومية كالاقتناءات التي تقوم بها الدولة او البلديات .
اما العقود التي لا تخضع للتسجيل : فلا يتوقف خطاب القاضي عليها على حملها لتاشيرة هذه المصلحة ، كعقد الزواج ، و الطلاق ، و الاراثات
المرجو من الاخوان الرجوع للقوانين المنظمة لخطة العدالة ومهنة النساخة وفهمها جيداستجدون أجوبة لكل تساؤلاتكم،بالتوفيق
السلام عليكم
أنا مازلت لم أفهم كيفية استخراج نسخة خاصة أننا ملزمون بجدول كيف هو هذا الجدول وما هي الأضلاع التي يحتويها ، أرجوكم من لديه فكرة فليمدهاإلينا لتعميم الفائدة ،الإمتحان على الأبواب ونحن مازلنا لم مفهم بعض المسائل
وشكراجزيلا
هل ستكون المادة الأولى للإختبار عبارة عن أسئلة كما هو مطروح في النموذج أعلاه ؟؟؟؟؟
و إذا كانت فهل يجب علينا التحليل ’؟؟
وشكرا
مامعنى كنانيش الجيب ومذكرات الحفظ
من فضلكم نريد الإجابة عن تساؤلاتنا!!!!
السلام عليكم اخواني
ممكن أن تقولو لي ما مدى صحة الخبر التي كتبته جردية الصباح عدد 3344 هذا اليوم 12. 01. 2011 بالصفحة رقم 12 .
زهل فعلا الناسخ يتقاضى فقط بين 1650 و درهم 2200
ان كان كذللك فهاته كارثة والله خصوصا وان تم تعيينه في مدينة غير التي يسكن فيها ...
المرجو مناقشة الموضوع بكل جدية..
من لديه نموذج لشكل مذكرة الحفظ . أو رابط لها ؟؟؟
السلام عليكم جميعا شكر على تدخلاتكم النيرة وشكرا للاستاد الفاضل ابوايوب.
سؤالي كيف تتم عملية التضمين والاستخراج.واطلب منك اخي ان يكون جوابك واضحا لانه وكما تعلم نحن غرباء عن المهنةوجزاك الله خيرا.
بالنسبة للأخ الذي يتسأل عن شكل مذكرة الحفظ حسب علمي هو سجل تدون فيه الشهادة العدلية فهو شبيه بسجلات التضمين للناسخ٠٠٠٠٠٠ تحتوي هي الأخرى على أضلاع أنظر الإجابات السابقة
1650 و 2200درهم
توكل على الله الأرزاق بيد الله
الحمد لله على كل حال
محمد البربري عضو المكتب التنفيذي .بداية اتمنى التوفيق لكل المرشحين لمهنة النساخة؛بخصوص السائل عن صحة الخبر الذي جاء بجريدة الصباح نعم المعطيات صحيحة.اما المدخول حتى نكون صريحين يختلف من منطقة لاخرى فبعض المراكز مدخول الناسخ ربما اقل مما جاء في الجريدة والوزارة لم تراع هذا الواقع فاعلنت عن المباراة بعدد كبير دون زيادة اجرة التضمين فالهدف من المباراة هو تسريع انجاز الوثيقة بضخ عدد كبير من النساخ تلبية لضغط العدول وهذا حقهم دون مراعاة مدخول هؤلاء الوافدين الجدد.وحتى لا نكون متشائمين فهناك مراكز جيدة للعمل .اتمنى ان تجود علينا المباراة بمناضلين ومناضلات احرار ليرفعوا شأن هذه المهنة فنحن حديثي عهد في النضال وانتم دم جديد في مهنتنا.نحن بانتظاركم
لمسطرة المتبعة في التعريف بالرسوم
· تقديم طلب ممن له مصلحة الى القاضي المكلف بالثوتيق .
· ارفاق الطلب باصل الرسم المطلوب تعريفه ادا كان محررا ، او الاشارة الى مراجعة في مذكرة الحفض ان لم يكن كذلك .
· تاكد القاضي من كون العدل او العدلين المطلوب التعريف بخطهما قد وضعا شكليهما .
· اثبات العدلين في اسفل الوثيقة ، او خلفها بان الخط او شكل صادر عن العدلين المعرف بهما و بايديهما ، و ليست مزورة عنهما .
· خطاب القاضي عليه بعد اتمام الموجبات اللازمة ، و تاكد من خلوه من النقص و سلامته من الخلل .
و بالخطاب تصبح الشهادة تامة و رسمية ، و تنسحب اثارها باثر رجعي الى الماضي ، و بالـضبـط تاريخ التلقـي ، و تؤخـد نسخة منها ، و تعتبر اصلا .
نحن بإنتظار الإجابات عن تساؤلاتنا مشكورين
السلام عليكم
هل من أحد يجيب عن حالات الرسم العدلي
جزاكم الله خيرا
شكرا جزيـــلا أخي عبد ربه على هذه المعلومات
هل ممكن نمودج لتضمين وثيقة .و شكرا
المرجو من الاستاذ أبو أيوب ان يوضح لنا طريقة استخراج النسخة
هل طريقة الاضلاح ام يمكننا استخراجها بطريقة عادية
asalamo 3alaykom
من هو صاحب الخطاب
لسلام عليكم
إن إستخراج النسخة يعني إستخراجها من سجل التضمين ولهذا يجب التمييز بين التضمين و النسخ ؛
يقصد بالتضمين نقل مضمون الشهادة العدلية بعد التاشير عليها من قاضي التوثيق الى سجل التضمين المخصص لها حرفيا بدون زيادة ولا نقصان ويوقع عليه العدلان ويوقع عليها الناسخ ثم تقدم لقاضي التوثيق للخطاب عليها لتصبح وثبقة رسمية.
وبين نسخ وثيقةالذي يقصد به نقل مضمون الوثيقة العدلية من سجلات التضمين الى ورقة خاصة بناء على طلب المعني بالامر وبعد تاشير وموافقة قاضي التوثيق على هذا الطلب وبعد نقل ونسخ هاته الوثيقة يوقع عليها عدلان وناسخ وثقدم لقاضي التوثيق من اجل الخطاب عليها لتصبح وثيقة رسمية يجوز الاحتجاج بها امام الغير ومختلف الادارات
صاحب الخطاب هو القاضي المكلف بالتوثيق
في الطريقة المتعلقة باستخراج نسخة الخاصة بالسؤال الثاني في المباراة اشار الاستاذ الجليل ابو ايوب الى ما يلي.
نص الخطاب-الحمد لله اديا فقبلا واعلم بثبوته-.
وشكل خطاب السيد-اسم صاحب الخطاب في ذلك الوقت-
اريد من اخي عبدو ربه ان يفسر لنا الفرق بينهما.
وشكرا جزيلا
ـ الخطاب ـ
يطلق على ما يكتبه قاضي التوثيق بخط يده أسفل المحررات العدلية للإعلام بثبوتها عنده وبعدالة شهودها ـ العدول ـ
ويعني كذلك تأشيرة القاضي على هذه المحررات
يكون بعدة عبارات أشهرها ـ الحمد لله وحده أعلم بثبوته ـ
والله ولي التو فيق
ا بالنسبة لشكل سجل التضمين لم أتمكن من نقل رسم الأضلاع لأن خانة التعليق بالموقع لا يقبل نقل الصور والرسوم
من فضلكم هل الناسخ يكتب اسمه وتوقيعه في الوثيقة المضمنة ام المستخرجة وتوقيعه يكون اسفل الوثيقة ام جانب الوثيقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل نكتب أسماء طالبي النسخ عند النسخ في ورقة التحرير أم نكتب فلان الفلاني
سجل التضمين من الناحية الشكلية حتى تتضح الصورة للجميع
هو مجلد من فئة ٥٠٠ صفحة مرقمة
طوله ٣٠ وعرضه ٢٠ سنتيمترا كل صفحة من صفحاته مقسمة إلى أربعة أضلاع ويضاف الضلع الخا ص بمرجع التسجيل في السجلات التي تضمن فيها الرسوم الخاضعة للتسجيل أنظر الإجابة السابقة
الضلع الأول ـ العدد المتتابع
الضلع الثاني ـ نوع الشهادة
٣ ـ تاريخ التضمين
٤ـ مراجع التسجيل
٥ـ نص الشهادة
٦ ـ ملاحظات ـ
من فضلكم إخواني الكرام.مادا نكتب في دباجة النسخ عندما نكتب : المضمنة بعدد صحيفة سجل . هل نتركها فارغة أم نستعمل مصطلح( كدا) أفيدوني أرجوكم
بسم الله الرحمان الرحيم
الناسخ يكتب اسمه وتوقيعه في الوثيقة المضمنة و المستخرجة كذلك ويكون غالبا في الجانب الأيمن من النسخة أو الصفحة المضمنة فيها الوثيقة العدلية لأنه يكون فارغا تاركا أسفل الصفحة أوالوثيقة لتوقيعات العدلين وقاضي التوثيق
بسم الله الرحمان الرحيم
الناسخ يكتب اسمه وتوقيعه في الوثيقة المضمنة و المستخرجة كذلك ويكون غالبا في الجانب الأيمن من النسخة أو الصفحة المضمنة فيها الوثيقة العدلية لأنه يكون فارغا تاركا أسفل الصفحة أوالوثيقة لتوقيعات العدلين وقاضي التوثيق
يمكن أن تكون الذ يباجة على الشكل التالي :مع الاشارة ان هناك نماذج متعددة ومتنوعة
الحمد لله وحده بناء على الطلب الذي تقدم به السيد ………..الساكن حي …………بطاقته الوطنية رقم …………..المؤشر عليه من طرف السيد قاضي التوثيق بالمحــكمة الابتدائية بتاونات اذن عدد 93/2010 بتاريخ 08/ 03/ 2010 الرامي لاستخراج نسخة رسم واحد تام مثبت وخطاب من يجب عقبه والاستقلال عقب ما سيذكر كيف يذكر اخذت من كناش المحكمة لطالبها السيد المذكور اعلاه المضمن اصلها بعدد … صحيفة … سجل …….في 2 ربيع الثاني 1414موافق 21/ 09/ 1993 نصها : ……………نص الشهادة كاملا……………………………………………………………………………………………………………….
بسم الله الرحمان الرحيم
سـأبدأ من آخر سؤال لأقول بأن الناسخ يكتب اسمه وتوقيعه على هامش ماكتبه فقط أي في السجل عند التضمين، وفي ورقة النسخة المستخرجة عند النسخ، غير أن الاسم والتوقيع بالنسبة للامتحان قد يكون مستبعدا لأن ذلك من شأنه ان يكون علامة مميزة لصاحب الورقة.
أما السؤال الذي قبله المتعلق بالفرق بين نص الخطاب وشكل الخطاب، فالشكل يقصد به توقيع القاضي، أما النص فهو عبارة متعارف عليها يكتبها القاضي بخط يده أو تطبع بطابعه وصيغتها الآن طبقا للمادة 38 من مرسوم خطة العدالة: "الحمد لله أعلم بأدائها ومراقبتها" وكانت قبل ذلك غير موحدة بين كافة المحاكم وأهم تلك الصيغ التي كان معمولا بها "الحمد لله أديا فقبلا وأعلم بثبوته" ومادام وجود الخطاب هو شرط من شروط استخراج النسخة إذن يجب في نظري على الناسخ أن يشير في ختام نسخته إلى ذلك كما يشير إلى وجود شكلي العدلين، علما أنه من الناحية العملية هناك بعض النساخ الذين لايشيرون إلى الخطاب، أو يشيرون إليه بصيغة عامة في نهاية الدباجة المتعلقة بالنسخة وليس في خاتمتها.
أما بالنسبة للسؤال المتعلق بطريقة الإجابة على المادة الأولى في المباراة فيجب ان تكون على شكل موضوع وهذه مسألة بديهية أي من مقدمة وعرض وخاتمة وسأحاول أن أنشر موضوع أعتبره إجابة لأحد الأسئلة أعلاه علما أنه سواء الأسئلة المطروحة أو الإجابات عنها ماهي إلا اجتهادات أشخاص في إطار تبادل المعارف فقط لاتتحمل الرابطة فيها أية مسؤولية سواء من حيث صحتها أو خطئها وسواء أكان احد الأسئلة المطروحة موضوعا للامتحان ام لا.
بالنسبة للسؤال المتعلق بالأضلاع فمن الأفضل أن يقوم المقبل على المباراة بزيارة إلى أقرب مكتب للنساخ علما أن الأضلاع منصوص عليها في قرار وزير العدل، وفي نظري الخاص والمتواضع والشخصي أقول في اعتقادي انا أنه لابأس أن يضع الممتحن عناوين الأضلاع دون رسم الجدول مادامت ورقة الامتحان ورقة عادية وقد لاتسعفه في رسم جدول ولمحكمتكم الموقرة واسع النظر، وفق الله الجميع وإلى لقاء آخر والسلام عليكم
مباراة 2004 كان السؤال على الشكل التالي :المطلوب تضمين الوثيقة المبينة أعلاه في السجل المعد لها ثم إستخراج نسخة منها بناءا على طلب من له الحق طبقا للمقتضيات المنصوص عليها من القانون المنظم لمهنة النساخة؟ اسم من سنكتب هل اسم الزوج أم الزوجة؟ام نكتب بناءا على الطلب الدي تقدم به (كدا)؟
سؤال :هل نكتب مراجع التضمين بهامش الشهادة عندما نقوم بعملية النسخ في الامتحان؟ شكرا للجميع وللا خ العربي خصوصا.
الحمد لله وحده بناءا على الامر المعلل الصادر عن السيد القاضي المكلف بالثوثيق عدد كدا بتاريخ كدا من اجل استخراج نسخة لطالبها السيد فلان الفلاني المزداد في كدا الساكن بكدا مهنته كدا بطاقتهالوطنية رقم كدا بتاريخ كدا والمضمن اصلها بعدد كدا صحيفة كدا سجل كدا. هدا نصه..................الخ...........هل هكدا نكتب في الامتحان ؟ام بدل كدا نكتب الأسماء و الأرقام؟ شكرا
شكرا جزيلا لاستاذنا الفاضل ابو ايوب على اجاباته القيمة
ـ السلام عليكم ـ
أطلب من الأخ أبوأيوب أو من عبدربه ؛إجابة عن حالات رسم عدلي، هل المقصود بذلك شهادة أصلية وشهادة لفيفية وشهادة إسترعائية أم ماذا،
المرجو الإجابة وشكراً ،
جزاكم الله خيراً
بالتوفيق للجميع
المرجو من الإخوان عدم الإعتماد على هذه الإجابات وحتى أسئلة البوابة وماهي إلا توضيحات جزئية فعلى الإخوان الإطلاع أكثر على قوانين المهنة بالنسبة للموضوع الأول حتى لا نناقش من فراغ ؛ وبدل القليل من الجهد و البحث لصنع المعلومة حتى لا نكتفي بالمواضيع الجاهزة،
أما الموضوع الثاني فيستحسن الذهاب إلى مكاتب النساخة و الموجودة بالمحكمة الإبتدئية قسم قضاء الأسرة لإنهم أكثر منا معرفة و ذراية بالمسائل التطبيقية التضمين و النسخ اللهم بارك ؛
أتقدم بالشكر للأخ الكريم أبو أيوب ولكل الإخوان الذين ساهموا في هذا النقاش؛
مستعد للمساعدة
شكرا جزيلا للمساعدة و للمعلومات القيمة
أنا مجازة في الدراسات العربية و الحقيقة لا تزال بعض المسائل غامضة بالنسبةلي، أتمنى أن لا تكون المباراة صعبة، أما إذا كان الأمر يتعلق فقط بالقوانين المنظمة لمهنة النساخة و مرافبة خطة العدالة دون الخوض في التفاصيل فالأمر سهل والله أعلم
مسألأة أخرى تتعلق بالاستدعاء أنا لحد الساعة مازلت لم أتوصل به هل من أحد توصل به من الإخوان ؟؟؟
أتمنى التوفيق للجميع
ما الفرق بين عقد زواج وعقد زواج بنظير.
ما المقصود بمراجع الشهادة
وشكرا
الى الاخ عبد ربه
قلتت سابقا ان شكل سجل التضمينات يكون طوله 30 سنتمترا و عرضه 20 سنتمترا.القانون 978.09 الصادر في 8 ابريل 2009 جاء بتحديد شكله على الشكل التالي 34 سنتمتر في الطول و 28 في العرض.
ممكن اخي ان تو ضح لنا الامر اكثر و جزاك الله خيرا
يا إخواني هل توصلتم بالإستدعاء ؟ أرجوكم أجيبوني
خخلتفق فهتهتف فهخيبتهب
لا لازلنا لم نتوصل بشيء
السلام عليكم
المرجوا منكم اخواني الكرام رسم الأضلاع الموجودة في سجل التضمين أو ارساله الى صفحة facebook.
abderrahim elidrissi /abdo-top86@hotmail.fr
والله عليم بما تعملون.
أخي أبو أيوب استخراج نسخة تبتدا: الحمد لله بناء على الطلب الذي تقدم به السيد..... الساكن... بطاقته الوطنية.... المؤشر عليهمن السيد قاضي التوثيق........(نص الشهادة...............................)وتنتهي عبد ربه تعالى ……………وعبد ربه تعالى ……….بشكلهما ونص الأداء عقبه الحمد لله أديا فقبلا اعلم بثبوته السيد ذ …………….قاضي التوثيق وقته بشكله ودعائه وطابعه المنيف وبعده بخط من يجب انتهت قابلها بأصلها فما ثلته وبذلك اشهد فضيلة قاضي التوثيق بالمحكمة الابتدائية ……………..وهواعزه الله تعالى وحرس ولايته باستقلال ما نص لديه الاستقلال التام بواجبه حفظه الله تعالى وأكرمه بحيث يجب له ذلك من حيث ذكر وحرر في ..............
سؤالي اخي ابو أيوب هل في التضمين نفس المقدمة و نفس الخاتمة خاصة وأن ناسخ ما قال لي التضمين يكون بطرة الشهادة فقط بكتابة عدد... صفحة... كناش.... تاريخ التضمين...... و اسم الناسخ و امضائه
فالمرجو أخي مزيدا من التوضيح و الله لا يضيع أجر العالمين
الى صاحب السؤال الاخير.
علينا اولا ان نعرف هل سنكون ملزمين برسم الاضلاع ام لا.
لان جداول الاضلاع هي التي تحدد الاجابة عن طرحك.والله اعلم
السلام عليكم،بخصوص الاستدعاءات فقد بدأ توزيعها اليوم،أناشخصيا توصلت به في هذا الصباح
بالتوفيق للجميع
الأمر يتعلق بقرار وليس بقانون شكراً أختي عن التصحيح
السلام عليكم. اسمح لي يا استاذي ويا اخي ان اشكرك جزيل الشكر على ما افدتنا به والجهد الذي بذلته معنا . جزاك الله عنا خير الجزاء ورزقك الله من فضله وبارك الله لك في اهلك وحماك وسدد خطاك .امين
واعذرني ان لم اوفيك حقك او اقدرك قدرك.
اخوك عزيز .
الورقة الرسمية
الورقة الرسمية هي التي يتلقاها الموظفون العموميون الذين لهم صلاحية التوثيق في مكان تحرير العقد، وذلك في الشكل الذي يحدده القانون.
وتكون رسمية أيضا :
1 ء الأوراق المخاطب عليها من القضاة في محاكمهم ؛
2 ء الأحكام الصادرة من المحاكم المغربية و الأجنبية، بمعنى أن هذه الأحكام يمكنها حتى قبل صيرورتها واجبة التنفيذ أن تكون حجة على الوقائع التي تثبتها.
الورقة الرسمية حجة قاطعة،حتى على الغير في الوقائع والاتفاقات التي يشهد الموظف العمومي التي حررها بحصولها في محضره وذلك إلى أن يطعن فيها بالزور.
لورقة التي لا تصلح لتكون رسمية، بسبب عدم اختصاص أو عدم أهلية الموظف، أو بسبب عيب في الشكل، تصلح لاعتبارها محررا عرفيا إذا كان موقعا عليها من الأطراف الذين يلزم رضاهم لصحة الورقة.
2 الورقة العرفية
الورقة العرفية المعترف بها ممن يقع التمسك بها ضده أو المعتبرة قانونا في حكم المعترف بها منه، يكون لها نفس قوة الدليل التي للورقة الرسمية في مواجهة كافة الأشخاص على التعهدات والبيانات التي تتضمنها وذلك في الحدود المقررة في الفصلين 419 و 420ق ل ع عدا ما يتعلق بالتاريخ كما سيذكر فيما بعد.
الأوراق العرفية دليل على تاريخها بين المتعاقدين وورثتهم وخلفهم الخاص حينما يعمل كل منهم باسم مدينه.
ولا تكون دليلا على تاريخها في مواجهة الغير إلا :
1 من يوم تسجيلها، سواء كان ذلك في المغرب أم في الخارج ؛
2 من يوم إيداع الورقة بين يدي موظف عمومي ؛
3 من يوم الوفاة أو من يوم العجز الثابت إذا كان الذي وقع على الورقة بصفته متعاقدا أو شاهدا قد توفي أو أصبح عاجزا عن الكتابة عجزا بدنيا ؛
4 ء من يوم التأشير أو المصادقة على الورقة من طرف موظف مأذون له بذلك أو من طرف قاض، سواء في المغرب أو في الخارج ؛
5 إذا كان التاريخ ناتجا عن أدلة أخرى لها نفس القوة القاطعة.
قانون الإلتزامات والعقود القسم السابع
مميزات التوثيق العدلي
كتابة الوثيقة من طرف عدلان موثقان محلفان
وجوب كتابة الوثيقة العدلية باللغة العربية؛ لغة القرآن
سهولة فهم الوثيقة العدلية، فيستطيع الفرد الذي يعرف القراءة والكتابة فهم عناصرها
صعوبة تزوير الوثيقة العدلية لأن لها أصلين هو سجل خاص عند العدل ؛ يسمى مذكرة الحفظ، وسجل بالمحكمة تضمن فيه الوثائق التي يوقع عليه قاضي التوثيق
تكتب الوثيقة العدلية دون بياض أو محو أو بشر أو إقحام أو إلحاق أو وضع طابع على كلمة او جملة منها
متى تكتسب الوثيقة العدلية الصفة الرسمية؟
يجب التأكيد على أن الصفة الرسمية للوثيقة العدلية لاتنتج عن تحرير الوثيقة العدلية متضمنة لكافة مشتملاتها أو بإدراجها بمذكرة حفظ أحد عدلي التلقي وفق ما يستوجبه القانون رقم 16.03 المتعلق بخطة العدالة بشأن تعيين العدول ومراقبة خطة العدالة وحفظ الشهادات وتحريرها وتحديد الأجور، أو بتضمينها بالسجلات الممسوكة من طرف المحكمة، وإنما ينتج عن خطاب قاضي التوثيق عليها، فالخطاب هو الذي يكسب الوثيقة الصفة الرسمية، والأساس القانوني الذي يجب الاستناد إليه لتأكيد هذا التوجه هو ما جاء في الفصل 418 من ق.ل.ع الذي ينص على أنه "....وتكون رسمية أيضا الأوراق المخاطب عليها من القضاة في محاكمهم..." وبصورة ضمنية ما ورد بالفصل 35 من الظهير المنظم لخطة العدالة من أن الخطاب على الوثيقة هو الذي يجعلها وثيقة تامة تتنزل منزلة الشهادة الرسمية، أي أنها قبل ذلك لاتكون لاتامة ولا رسمية.
لذلك فإن خلو الرسوم العدلية من الخطاب الذي يحمل دلالة أداء الشهادة أمام قاضي التوثيق يعتبر موجبا لتجريدها من طابعها الرسمي، وفق ما جاء في قرار المجلس الأعلى الصادر بتاريخ 2 يونيو 1985 الذي ورد فيه : "لكن حيث إن رسم الشراء المحتج به حرر من طرف شخص عرف به بأنه كان وقت تحريره عدلا، غير أنه لم يؤد شهادته عند القاضي الذي عدله، فتبقى شهادته بدون أداء محض زمام لايصح الاحتجاج به، والمحكمة غير ملزمة بمناقشة حجة باطلة، لأن الباطل لايحتج
شكرا اخي عبد ربه على التصحيح و على المعلومات القيمة.سؤالي اليك اخي هو .
هل سنكون مجبرين بذكر اعداد و تواريخ الفصول والقرارات و القوانين ام يجب الاقتصار فقط على ذكر المضمون والمحتوى. وشكرا مرة اخرى
السلام عليكم شكرا جزيلا على الوضيح المرجوا مساعدتي للتهييئ للمباراة
هل سيكون الموضوع الأول للباراة على شكل أسئلة أم سؤال واحد ومباشر ’’؟؟؟؟؟ أرجوكم أجيبوا
ممكن يكون سؤال واحد وممكن يكون عبارة عن اسئلة.والله اعلم.
بالنسبة لتواريخ القوانين والمراسيم والقرارات يكفي فقط الإشارة إليها
مثال القانون رقم 16.03 المتعلق بخطة العدالة،
وبالنسبة للفصول فإن ذكر المضمون يكفي لإن الإجابة صحيحة بحول الله
مثال يخضع الناسخ لرقابة قاضي التوثيق طبقا للمادة22 من القانون رقم 00. 49
فإن تعذر ذكر الفصل أو المادة يكفي فقط الإشارة إلى القانون الذي جاء فيه مضمون هذا الفصل أوالمادة،
لم أتوصل لحد الان بلاستدعاء هل مازالت أمامي فرصة،أربونيجوكم أجي
اخواني الكرام اثناء محاورتي لناسخ سابق في احدى المنتديات . ومن خلال كلامه وتجربته في المهنة تفائلت كثيرا ..لكن عندما أرجع الى مواضيع الاخوة النساخين في موقع الربطة والله أصاب بالغثيان ولا اعرف ما أختار من بين الرأيين ..
وأنقل اليكم كلام الأخ الناسخ السابق . ولا تبخلوا علينا بأرائكم وشكرا
( عتقد ان مهنة النساخة ومن خلال الممارسة لها لمدة ما يزيد عن سنتين وفي محكمة صغيرة ان مدخولوها المادي لا باس به وانه يتراوح مابين 2500 درهم ويصل حث الى 20.000.00 في فترة شهر يونيو ويوليوز وعشت.
فهي خير من لا شيء )
أنا أيضا مازلت لم أتوصل به
كيقول المثل:"اللهم لعمش ولا لعمى"
hal yajib 3ind tadmine ane nektob tarikhe tala9i wa tarikhe tahrire ame fa9ate tarikhe tadmine m3a dil3e maraji3 tasejil wif9a ma jae fi 9arare wazire l3adel ame anana lasena motalabine bi mahowa mostajade w chokrane
لقد توصلت بالاستدعاء يوم الثلاثاء 18 يناير 2011
المرجو من الاخوان الذين توصلوا بالاستدعاء والذين سيجتازون بمدينة مراكش ان يخبرونا عن مراكز اجراء المباراة حتى يتسنى لنا الالتحاق بالمراكز لعل و عسى ان نجد اسماءنا معلقة هنا او هناك
لاننا لم نتوصل بالاستدعاء ولكم جزيل الشكر
ستجرى المباراة بكلية العلوم القانونية والاقتصاديةوالاجتماعية بمراكش
أرجو من توصل بالاستدعاء بالأخص الذين سيجتاجون المباراة بمدينة الرباط أن يذكروا المراكز التي سيتم الاجتياز فيها هذه المباراة االمبهومةوشكرا
شكرا على الاجابة على مكان اجتياز المباراة
hal honaka amal an natawasala bil istid3a'e fihadihi al'ayam li anaho lam yataba9a alkatir mina alwa9t
لقد توصلت بالإستدعاء الآن . مركز مراكش هو : جامعة القاضي عياض كلية العلوم القانونية والإقتصادتية والإجتماعية . المطلوب الحضور في السابعة والنصف صباحإ مصحوبا بالإستدعاء .
* يمنع إدخال الكتب والهاتف النقال إلى قاعة الإمتحان
السلام عليكم .هل سنكتب الديباجة كاملة ام سنكون ملزمين فقط بملئ الفراغ وشكرا
هل من الممكن ان يكون السؤال متعلقا بالفصول الاخيرة من خطة العدالة.الخاص بالهيئة الوطنية للعدول-جهازها التنظيمي.اختصاصهاتها الى غير ذلك-
شكرا للاخوة الذين زودونا بمراكز اجراء المباراة بمراكش
بالنسبة للإخوان الذين لا زالوا لم يتوصلو بالاستدعاءات،فالوقت لا زال امامهم (اسبوع كامل)فأتمنى أن لا ييأسوا وان لا يفقدواالامل.
اتمنى التوفيق للجميع.
سبق لي اجتياز مجموعة من المباريات .وكان بعض المترشحين لم يتوصلوا بالاستدعاءات ومع ذلك اجتازوا المباراة.يكفي احضار بطاقة التعريف الوطنية والبحث عن رقم الامتحان والقاعة او المدرج الي ستجتاز فيه المباراة.انا ايضا لم اتوصل بالاستدعاء لكني اتفاءل خيرا ان شاء الله
أنا من مجازي الدراسات العربية ولم أتوصل بالاستدعاء لحد الأن ، فهل هناك من توصل بالاستدعاء من شعبة الدراسات العربية؟ علما أني وضعت ملف ترشيحي بشهادة السلك الأول فالمرجوا افادتي وشكرا...........
السلام عليكم من فضلكم لمادا نحتاج للتعريف برسم عدلي وماهي حالاته المرجو منكم ان تفيدونا فيما يخص السؤال الرابع
ماهي شروط ومسطرة استخراج وتضمين نسخة وهل هناك فرق بين رسم عدلي ووثيقة عدلية
هل يجب كتابة مراجع التضمين في هامش الشهادة المستخرجة من سجل التضمين ؟
أنا أيضا لم أتوصل بالإستدعاء و أنا مجازة في شعبة الدراسات العربية
ممكن سؤال ؟ من من الإخوان بمدينة وجدة توصل بالإستدعاء ؟؟؟؟
أجيبوني أرجوكم
أنا أيضا من مدينة تازة لم أتوصل الاستدعاءوحسب علمي فقط وصلت إلى الذكور فقط فهذا يؤدي الشك بالنسبة للاناث
يا صاحبة التعليق الاخير لقد كسرت عزيمتنا بكلامك المتعلق بتوصل الذكور فقط بالاستدعاءات.
بمعنى اانا علينا تغيير الوجهة نحو مباراة التعليم.
ارجو من اخواتي المترشحات اللواتي تلقين الاستدعاء ان يؤكدن هذا الخبر او ينفينه.
مباراة التعليم ستكون يوم 26 فبراير لمن لم يقرا الخبر بعد
السلام عليكم
أنا توصلت بالإستدعاء يوم الخميس؛ الذين سيجتاجون المباراة بمدينة الرباط المكان هو: جامعة محمد الخامس ـ كلية العلوم القانونية و الإقتصادية والإجتماعية المركز السويس2
شكرا اختي حياة .يعني هناك امل في اجتياز الفتيات للمباراة
مباراة التعليم تتعلق برجال التعليم اي مباراة الترقية وليست مباراة التوظيف,.
انا من مدينة فاس ولم اتوصل بالاستدعاء بعد .هل من احد توصل بها في نفس المدينة.مشكورين اخواني جميعا.
أرجو من الاستاذ ابو أيوب ان يوضح لنا الفرق بين مفهومي التأشير والخطاب جزاك الله خير الجزاء
هل من احد من مجازي الدراسات العربية توصل بالاستدعاء
وبالتوفيق للجميع
أنا مجازة في الدراسات العربية ولم أتوصل بعد بالإستدعاء أظن الوقت قد فات ليس لنا نصيب في هذه المباراة
لا حول ولا قوة بالله من مبارايات المغرب
المرجو من الاخوان اصحاب الدراسات العربية الذين توصلو بالاستدعاء ان يخبرونا و يؤكدوا لنا الخبر.
هل اصحاب الدراسات العربية معنيون باجتياز المباراة.اذا كان الجواب بالنفي حسبنا الله و نعم الوكيل
بعض الأسئلة تم نشرهافي إحدى المنتديات
د 1 . لماذا يذكر اسم الناسخ في النسخة و لا يذكر في الأصل ؟
2 . ما هي المسطرة التي اتبعت للحصول على هذا الرسم ؟ ولماذا ؟
3 . بماذا تميز في النسخة بين طالبها هل هو من ذوي الحقوق أو من الأغيار ؟
4 . هل يمكن أن يتأخر تحرير العقد أو تسجيله مدة تزيد عن سنة ؟ ولماذا ؟
5 . ما هي الفروق بين الأصل والنسخة المستخرجة ؟
6. ما هي أسباب إقامة شهادة ثبوت الزوجية ؟
7 . ما هو نوع الشهادات الذي تدرج فيه شهادة "إثبات الزوجية
1.يذكر اسم الناسخ في النسخة لان استخراج النسخ من مهامه.بينما تلقي و تحرير الاصل يدخل في اختصاص العدل.
3.اداكان الطلب فيه الامر المعلل فهو يخص الاغيار واذا كان فيه الطلب المؤشر فهو لذوي الحقوق.
5.الاصل يكون يبدا باسم العدلين وتاريخ التلقي.بينما النسخة تبدا بالديباجة المشار فيها الى طالب النسخة.
7.عقد الزواج.
اشكر الاخ عبد ربه وارجو منه ان يصحح لي ان كنت مخطئة في الاجوبة
ya9olon ana mihnat anosakh mihna mohina ma3a ani la7adto fi madinati ana honaka nasikh wahid mosta7wid 3ala l3o9od wala yatrok li zomala2ihi ay kitaba wa chokran
atamana atawfi9 liljami3 wa riz9o 3ala lah binsibati li almohim howa lwoloj ila almahkama
الرقابة القبلية والبعدية لقاضي التوثيق على الشهادات العدلية موضوع للنقاش
سأجيب على هذا الموضوع لكن أطلب المزيد من المشاركة وشكراً للجميع
المرجو ممن له معلومات عن شعبة الدراسات العربية هل من احد توصل بالاستدعاء ام تم اقصاءنا رغم وضع ملفاتنا و تسلمنا للتوصيل
شعورنا-نحن اصحاب الدراسات العربية- بالاقصاء المعنوي من اجتياز المباراة جعلنا نصاب بخيبة امل بعد شهر من التهيىء و البحث.
ولا احد من الاخوان قال بانه توصل بالاستدعاء
السلام عليكم ورحمة الله الرقابة القبلية هي الرقابة التي يقوم بها قاضي التوثيق وقبل التضمين وتسمى التاشيراما الرقابة البعدية فهي مخولة لنفس الجهة (القاضي لمكلف بالتوثيق)لكنها تكون هي المرحلة الاخيرة لميلاد الوثيقة العدلية وتسمى بالخطاب
والشكر لجزيل للاساتدة الكرام على الصبر والمجهود الدي يولونه من اجل ان يوضحوا استفسارتن
انا لحد الساعة لم اتوصل بالاستدعاء
إخواني الأعزاء حتى أنا لم أتوصل بالاستدعاء حتى اليوم لكني دهبت إلى وزارة العدل فحصلت على رقم الامتحان ومكان إجتياز المباراة.بادرو إلى دالك وستجدون خيرا إنشاء الله.
اخي التهامي هل انت من مجازي الدراسات العربية
الرقابة القبلية على الشهادات العدلية؛
يقصد بها
الخطاب على الشهادة العدلية في المحرر، والذي حدد آجاله في ستة أيام ابتداء من تاريخ تضمينها،
الرقابة البعدية تتجلى في الخطاب على سجلات التضمين ،إذ يخاطب القاضي في تلك السجلات داخل أجل شهر من تاريخ التضمين على الشهادات المضمنة بها؛ كل شهادة على حدة بعد توقيع العدول شهودها عليها طبقا للمادة 32 من المرسوم التطبيقي رقم 2.08.378 لخطة العدالة
كما<يمكن إعتبارتفتيش مكاتب العدول التي يقوم بها قاضي التوثيق مرة في السنة على الأقل طبقا للمادة 38 من نفس المرسوم،أي مراقبة مذكرة الحفظ .رقابة بعدية
نذاء لكل أخ أو أخت لم تتوصل بالإستدعاء
سواء كان السبب حسب إشاعات بعض الإخوان و الأخوات بأن المباراة تخص الذكور دون الإناث
وأن عدم توصل أصحاب الدراسات العربية يعتبر إقصاء لهم
كلها إشاعات ينبغي تجاوزها
والتهيئ للمباراة والحضور لمكان إجراء الإمتحان يوم 30 يناير 2011
مراكش كلية الحقوق
الرباط كلية الحقوق السويسي
والله اخي عبد ربه لقد زرعت في روح التهيىء للمباراة من جديد بعدما كنت فقدت الامل.
جزاك الله خيراو جعل ما تنشره من المعرفة في ميزان حسناتك
لاحظت أن رقابة القاضي المكلف بالتوثيق حسب ماجاء اعلاه يتحدث عنها وكأنها تخص فقط بناء الوثيقة العدلية. مع العلم انها تشمل ايضا عملية الاستخراج وتشمل رقابة على الناسخ والعدل في ادائهما مهمتهما وتحليهما بالسلوك الحسن. لذا لاينبغي ان تتناول موضوع الرقابة كما جاء أعلاه أي التفريق بين الرقابة القبلية والبعدية، وربما قد تكون هذه التفرقة غير صحيحة، خاصة إذا أطلقت بشكل عام لأن الحديث عن رقابة قبلية وبعدية إن تناولناها بشكل صحيح فعلا ستصح فقط بخصوص إنجاز الوثائق العدلية، واستخراج النسخ منها.
لهذا من الأفضل أن تتناول موضوع رقابة القاضي المكلف بالتوثيق للعدول والنساخ. أو نخصص فنقول رقابة القاضي المكلف بالتوثيق أو دور القاضي المكلف بالتوثيق في عمليتي إنشاء الوثيقة العدلية واستخراج نسخ منها.
وفي الحالة الأخيرة: ستكون الرقابة القبلية بالنسبة لعملية إنشاء الرسوم العدلية تتجلى في:
1-التأشير على مذكرة الحفظ قبل التلقي فيها، والتأشير على سجلات التضمين قبل الشروع فيها باستثناء سجل الزواج.
2-التأشير على الشهادات العدلية بعد تحريرها وقبل تضمينها.
أما الرقابة البعدية فتتجلى في الخطاب على الرسم وعلى السجل معا بعد التضمين.
أما الرقابة القبلية بالنسبة لاستخراج النسخ فهي التأشير على الطلب في حالة كان صاحب الطلب هو صاحب الرسم أو من ذوي الحقوق، أو الأمر المعلل في حالة كان صاحب الطلب غير.
أما الرقابة البعدية فتتجلى في توقيع السيد القاضي المكلف بالتوثيق طبعا بعد توقيع العدلين.
هذا في نظري المتواضع وإذا صحت مسألة التفريق بين رقابة قبلية وبعدية وشكرا لكل من اجتهد والسلام عليكم.
هذا واجب شكراً أختي الناسخة بإذن الله
شكراًلكل من ساهم في هذا النقاش وبالخصوص المشرفين على هذا الموقع لولاهم لما كان هذا التواصل جزاهم الله خيراً
بالتوفيق للجميع
شكرا للاخوان كلهم على الرصيد المعلوماتي الذي وفروه للمقبلين على اجتياز مبارة النساخة. واود ان اعرف بدوري كيف يتم تعيين النساخ الناجحين وعلى اي معيار؟
هل المقصود بالدراسات العربية كما اورد الاخوان والاخوات، هي الدراسات الاسلامية ام شعبة اخرى هذه؟
اظن ان الامتحان لن يكون صعبا ان احاط المقبل عليه بدراسة جيدة للقانون 49.00 والمرسوم 2.01.2825 وكذا القانون 16.03 والمرسوم رقم 2.08.378 وكذا القرار 618.03، علاوة على الاطلاع على كيفيةتضمين الشهادة العدلية واستخراج النسخة من الشهادة المضمنة مع الالمام بالحالات المختلفة المتعلقة بذلك.
binisbat litastir wara9at al imtihan kayfa sanosatiro alwara9a hal bichakl 3amodi am ofo9i hasaba tol alwara9a wa jazakom laho khayran
المقصود بالدراسات العربية ليست الدراسات الاسلامية بل شعبة اللغة العربية
mahowa ta3rif atarsim
سؤال للاخ عبد ربه
حينما يطلب منااستخراج نسخة لشهادة خاضعة للتسجيل في المباراة.هل سنكت مراجع التسجيل في نهاية الديباجة.وهل سنكتب جميع تلك الحروف والارقام.
واين سنكتب مراجع الشهادة.وماذا سنكتب.هل سنكتب مثلا.عدد كدا سجل كدا تاريخ كدا ام علينا ملؤها بالمعلومات المتوفرة لدينا في الشهادة المنسوخة.
المرجو من الاخوة العربي ابو ايوب وعبد ربه ان يجيبا عن بعض استفساراتنا لانه لم يتبق لنا الوقت.و شكرا جزيلا.
التسجيل يكون على الشكل التالي
.....سجل بتاريخ 14/ 05/ 2007 سجل الايداع 6543 امر بالاستخلاص 5444مراجع التحصيل E15A/1443 نصها : الحمد لله على الساعة ......
مراجع الشهادة
أن المعطيات التي تتعلق بتضمين الشهادة تسمى مراجع الشهادة ويجب أن تكتب إمافي طرة الشهادة أو في أعلاها وهي بمثابة عنوان يسهل الرجوع إلى هذا التضمين مرة أخرى وهذه المراجع تتكون أساسا من العدد المتتابع أعلاه إضافة الى الصفحة بالنسبة للسجل والتي تكون مرقمة من ذي قبل، ونوع السجل ورقمه الترتيبي ثم تاريخ التضمين.
....;مضمن اصلها بعدد xxx صحيفة xxx كناش باقي الوثائق رقم xx في 09 جمادى الاولى 1429 موافق15 /05/ 2008.....
المرجو الدعاء لي بالشفاء حتى أتمكن أنا أيضا من إجتياز هذه المباراة إنشاء الله
جزاكم الله خيرًا
مادمت اخي عبد ربه تقوم بعمل نبيل وتقوم بالتطوع من اجل نشر المعرفة.اكيد سندعو لك بالشفاء العاجل.واكيد انك ستجتاز المباراة و بنجاح ان شاء الله
نتمنى لك الشفاء في اقرب وقت اخي عبد ربه وشكرا على كل ما قدمته لنا من معلومات انت والاستاذ العربي ابو ايوب
بالشفاء إن شاء الله عبدربه . هل هناك من سيذهب من أكادير إلى مراكش ليلة السبت إن شاء الله ؟؟
كيف يتم تسطير ورقة الامتحان خصوصا انها صغيرة الحجم هل على طول الورقة ام على عرضها وهل في التضمين نضيف في النهاية نفس ديباجة التي تكتب في استخراج النسخة جزاكم الله خيرا
سجلات التضمين المعمول بها داخل قسم قضاء الاسرة بالرباط مازالت تحتوي على خانتي تاريخ التلقي وتاريخ التحرير فهل نسطرهما ام لا؟ هل احذفا حقابالقانون ام ان الامر يتعلق بمطلب النساخ فقط؟ وشكرا
بالنسبة للنسخة هل يجب التقيد حرفيا بالنموذج المذكورهنا بهذا الموقع ام يجب فقط كتابة نسخة سليمة تراعي مقتضيات القانون 49.00 لان نماذج استخراج النسخ تختلف من محكمة لاخرى وشكرا
شكراً للإخوان
بالنسبة لرسم الأضلاع يضع الممتحن عناوين الأضلاع دون رسم الجدول مادامت ورقة الامتحان ورقة عادية وقد لاتسعفه هذا رأي الأخ الناسخ أبوأيوب
وأقول أن الأمر يبقى للمترشح في تسيير و تنظيم ورقة الإمتحان لأن المهم هو الإجابة الواضحة والمنظمة .
وفي التضمين وفي الخانة الخاصة بنص الشهادة تكتب الشهادةكماهي محررة من طرف أحد العدل دون زيادة و لا نقصان أي دون أية ديباجة أو ما شابه؛
ما هو وصف كنانيش الجيب ووكنانيش الوصولات
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته,الإمتحان بإذن الله سيمر في أحسن الظروف ,لهذا توكلوا على الله ,وأتمنى التوفيق للجميع في هذه المبارة.
إذا كان ممكنا الجواب على السؤال التالي هل نعتمد في وضع الأضلاع على مايتم به حاليا في المحكمة أم حسب المستجدات التي أتى بها قرر لوزير العدل رقم979.09 ؟ أتمنى أن تجيبو على السؤال في أقرب وقت وأشكركم مسبقا
المرجو الاجابة عن سؤال حالات ومسطرة تعريف رسم عدلي في اقرب وقت اليوم ان امكن ولكم مني الف شكر
السلام عليكم حسب علمي وأنا متأكدة من ذلك إن مسلك الدراسات العربية لم يتم قبولهوهذا يدل على تهميش الغة العربية
أنا من شعبة الدراسات العربية لم أتوصل بالاستدعاءلماذا إذن استلموا منا الملف والمشكلة الكبرا أنهم لن يرجعوا لنا ملفاتنا
بالتوفييييييييييييق
Salam;
Je ss de Fez; j'ai la licence en Littérature Arabe; et je n'ai pas encore reçu la convocation pour passer ce concours. Ce qui compte c'est que j'ai fait l'impossible à me déplacer et perdre les moyens pour déposer ma candidature sans aucun résultat significatif. C'est une Honte Wallah. Ma tatârfou Linssane mnine hayjib had Lmizaniya bach yadfaâ les concours: Casier justicier; fiche anthropométrique; certificats de la résidence; certificat de nationalité; les 4 enveloppes timbrées; déplacement de Rabat à Fez; et et à même ville : les tribunaux ; les arrondissements ;… ; les grêves ; pas de renseignement de n'importe quelle personne; et bla bla bla et enfin; il n'y a pas de réponse perspective; c'est effectivement honteuse cette démarche. Maâdourt Lwalid ma taybghinich nadfaâ les concours ; il ne m'a jamais aidée à participer à n'importe quel concours ou entretien; je me débrouille seulement ma situation; et je reste tjrs en crédit ; ce qui me décourage prochainement à faire un autre pas à n’importe quel endroit !
N.B./ Je ne sais pas comment envoyer mes comentaires via ce Site, car; quand je me connecte; je trouve tjrs la case d'envoie un commentaire désactivée; c'est pourquoi j'ai décidé d"envoyer mon MSG par mon compte.
IKHWAN TA ANA MAN DIRASAT L3ARABIYA ACH BAN LIKOM NMCHIW NDIRO MODAHARA F LWA9T LI TAYDWZO NAS LMOBARA HIT HADCHI BZAF MACHI DYAL SBAR OLAH IWA ILA KNTO RJAL W3YALAT LAHAD F SBAH
NKONO TM
A
بالتوفيق للجميع .
السلام عليكم
أتمنى التوفيق للجميع
انا موجز في الحقوق من طاطا لم أتوصل بالإستدعاء نظرا لبطء اجراءات البريد بالمنطقة،،،، هل المركز الوحيد بالجنوب هو كلية الحقوق بمراكش
أتمنى الإجابة في أقرب وقت ممكن و لمادا لم ينشروا لائحة المدعويين في الموقع الرسمي للوزرة ام بالوظيفة
للي تايدفع لهاد المهنة غير اللي ساخطين عليه والديه
صحب تعليق طاطا : المركز الوحيد لإجراء المقابلة بالجنوب هو كلية الحقوق بمراكش .
حظ موفق لجميع المخلصين النزهاء الدين إجتهدوا متوكلين على الباري عز وجل وحده دون سواه.
حاملي الشهادات الجامعية تخصص الأدب العربي غير معنيون باإمتحان, والمقصود باللغة العربية في إعلان المباراة تخصص اللغة العربية بكليات الشريعة
الامتحان مر بسلام لكن في جو من الغش حيث ان المكلفين بالحراسة لم يقوموا بدورهم المنوط بهم مما خيب آمال عدد كبير من الطلبة الذين حضروا بشكل جيد للامتحان وقاموا بمجهود يحسب لهم في زيارات ميدانية لمكاتب النساخ بالمحاكم للوقوف على الطرق القانونية للاشتغال واخذ المعلومات المطلوبة، كما انهم الموا ولمدة شهر كامل بالقوانين المنظمة للمهنة 49.03 و 16.03 والمرسوم 2.01.2825 والمرسوم 2.08.378 والقرارات الوزارية عدد 618.03 و 977.09 و 978.09 و 979.09 و 2619.10 اضافة الى تسلحهم بما يكفي من النماذج الخاصة بتضمين الشهادات العدلية والنسخ المستخرجة، غير ان المجهود لم يكن في المستوى المطلوب للمباراة حيث انني اشك في نزاهتها وما سينتج عنها من نتائج.
إرسال تعليق